Organiser, structurer, etc.
Si l’on ne veut ni tourner en rond ni s’épuiser, il est clair qu’il est nécessaire qu’une réunion commence par un ordre du jour et se termine par des objectifs.
(Les réunions démocratie sont-elles des AG thématiques déguisées pour plus de flexibilité ???)
Résumé synthétisé partiel en 3 points que pourrait contester toute personne présente le 15 octobre vu que je n’ai pas pris de notes.
La limite du dévoiement :
Quelle que soit l’application à aller vers une démocratie véritable,
la corruption, en particulier le tandem mafia du pouvoir + mafia tout court,
fera tout pour l’empêcher.
cf. texte de Lordon : si le système est à peine écorné, ses chiens se déchaînent médiatiquement.
Si c’était une cause existentielle, il n’aurait aucune limite.
le dévoiement personnel : j’ai donné l’exemple du gouv. Même parmi des personnes se souciant de l’intérêt collectif,
elles trahiront leur cause quand il s’agit d’intérêts personnels qui touchent à l’existentiel.
Ou à leur caste : exemple des musiciens pro qui excluront la culture libre.
L’importance du lien social, ou comment un réseau alternatif, quelle que soit son approche de la politique directe ou indirecte,
exemple des réunions : elles peuvent être axées sur la politique et faire fuir celles et ceux qui la confondent avec « les politiques »,
ou juste conviviales et amener des personnes en dehors de l’entre-soi.
Sachant que, quel que soit l’intitulé, les gens ne pourront pas s’empêcher de faire de la politique.
importance de progresser, mémoire et didactique : nourrir le forum de nos efforts et réflexions.
Tout au long des réflexions je retrouve des exemples similaires de tentatives de subversion.
Là, c’est le forum de Chouard : je ne suis pas de ses partisans, mais je remarque que tout ce qui a réussi à se développer et avoir un impact montre généralement des méthodes fonctionnelles.
Une méthode de libération de la parole basée sur l’épistémologie. Ou plus généralement l'usage de sondage de rue pour réussir a comprendre les problèmes et développer des stratégies pertinentes.
Loïc pourrait résumer mieux que moi.
Paradoxalement j’ai moins bien mémorisé ; par contre je suis toujours partant,
d’une part car la meilleure façon de voir si quelque chose marche c’est de tester.
Et d’autre part, dans une société médiatique où tout tourne autour de la diffusion, documenter est un de mes réflexes, que ce soit vidéo ou audio,
pour toucher un public plus large que local et inspirer d’autres initiatives : la fonction de modèle.
En dernier, aller à la rencontre de l’autre, en particulier si ce n’est pas trop artificiel, c’est formateur et apporte aux deux.
Quatrième point : (en reunion j'ai juste rappelé que j'avais parlé des gens qui croit en l'humain qui veulent décidé par en bas et de ceux qui ni croient pas qui veulent décider par en haut, car ça me soule de parler de mon experience)
Je fais partie des personnes qui se censurent et se mettent en retrait pour faire de la place aux autres, voire se sabordent pour ne pas devenir incompétentes ou être prises dans un engrenage politique qui réduirait mes qualités à néant.
Un jour, en stage formation emploi, l’intervenant a proposé d’élire un maire : je ne m’étais pas présenté, mais ils ont tous voulu m’élire.
Je crois en la cogestion ou autogestion des anars en 36, pas en la dictature éclairée.
J’ai relevé que derrière la plupart des discussions et des arguments, il y a surtout deux opinions :
ceux qui croient en l’humain, et ceux qui n’y croient pas.
donc l’éducation populaire.
Ordre du jour
– Le 10 comme levier possible pour un retour de la démocratie
Le canon français et le label « Les plus belles fêtes de France » de Sterin pour promouvoir l’extrême droite en dévoyant les valeurs du terroir (exemple des fêtes paysannes inclusives).
Si l’on compare la fréquentation des pique-niques de l’église au Mont-Roland au resto trottoir. (remarque a été faite que la classe bourgeoise a l'habitude de se serrer les coudes)
Sondage : est-ce que les gens croient au mythe des dangereux terroristes de l’extrême gauche ?
Ce qui expliquerait qu’ils auraient peur de nous. (remarque a été faite qu'il pourrait être nécessaire d'aller au contact proposer directement la nourriture aux passants mais il y a eu controverse directe)
Est-ce qu’ils ont peur de se faire encarter dans des syndicats ou partis ?
Ce qui nécessiterait de rappeler et expliquer le mouvement du 10.
Faut-il toujours rappeler que les antifa défendent les populations des milices d’extrême droite, qui s’attaquent à toute la population (pas que les minorités) ?
Est-ce qu’en période pré-fasciste, instinctivement les gens ont peur de s’afficher avec nous comme le dit Christophe,
ou ne prennent pas le temps comme je le pense ?
(remarque a été faite que lors d'évènements comme la chaine humaine cela pourrait être nécessaire d'être présent pas en participants mais pour sonder les personnes, exemple à l'arrêt de bus les personnes qui n'ont pas rejoint la chaine, les personnes qui ne leur on pas demandé de rejoindre la chaine. Comprendre pour trouver des solutions et ne pas tourner en rond.
– L’hypothèse de la commune alternative
Plutôt qu’attendre un changement, mettre en œuvre le changement localement pour qu’à un moment donné il existe déjà une société alternative avec une constitution, des réseaux, une culture, etc.,
qui puisse se substituer, en se basant sur sa légitimité, à un État qui ne représente que les lobbys.
Tout au long des réflexions je retrouve des exemples similaires de tentatives de subversion :
là cela me fait penser aux Frères musulmans au Moyen-Orient qui se substituent à l’État pour tout ce qui touche à l’aide sociale afin de se faire une voie électorale.
Pour avoir participé à la campagne du NFP sur Foucherans, la Villa des Roses, la ZUP,
j’ai pu constater que si les gens n’étaient pas trahis systématiquement par les politiques, ils participeraient.
Mais même dans ce cadre, nos tracts étaient mensongers car, dans le cadre européen, les mesures n’étaient pas possibles.
– Multicasquettes ?
Tout projet demande de l’énergie.
Et surtout, pour aboutir : des stratégies.
Une réalité est que la plupart des personnes qui participent à la « base militante » sont débordées et doivent se préserver du burn-out qui arrive si vite.
Il est vital de réussir non seulement à élargir le cercle des personnes actives, mais de le maintenir.
Exemples : parfois anodins, le certificat du nom de domaine d’Alterdole qui peut créer des tensions car, en attendant, le site qui héberge et n’a rien à voir est visible ;
l’impréparation le matin du 10 (on a mis tout ce qu’on pouvait pour que ça puisse se faire) ;
la journaliste qui fait son article sur deux clampins qui sont tout ce qui reste du 10 ;
diffuser à la dernière minute cette réunion ; communication défaillante : la dernière réunion n’a pas été diffusée sur le mail du collectif ;
cette réunion est plus sous une impulsion de Libre Commère que du mvt du 10, pourtant dans la mesure où elle correspond au même objectif elle pourrait être considérée comme en complète continuité.
Certains d’entre nous n’ont pas la même vision de comment s’organiser, pas qu’elle soit particulièrement différente,
juste une appréciation différente de la flexibilité.
Personnellement, je considère que le chaos finit toujours par s’équilibrer, donc je ne l’évite pas.
Mais ce devrait être à chacun de ne pas rester participant passif mais actif.
S’il n’y a pas de chef, l’idée est imparfaite mais permet de bien faire la distinction avec une structure type communisme bureaucratique : cela veut dire pour moi que chaque personne peut agir à sa place tant qu’elle laisse cette place à d’autres, et ne s’y installe pas.
Je dis imparfaite car en réalité ce n’est en rien un chef, au pire juste certaines fonctions décisionnelles caractéristiques de l’autonomie.
J’ai l’impression qu’il y a deux courants, définis un temps par « plus action » et « plus éduc pop », et ça peut être intéressant de conserver les deux comme nous le faisons actuellement,
mais il est nécessaire de ne pas entrer en conflit : on se complète.
Et il me semble nécessaire de se soutenir et se relayer.
Et on ne peut aussi fonctionner ainsi qu’avec un minimum d’énergie, temps de personnes disponibles.
Donc, en plus de mettre en place un objectif de « recrutement »,
cela peut être bien un élagage de casquettes ^^ (je n’ai pas osé aborder ce point lors de la réunion, je l’ai autocensuré).
Mais attention : cela n’est en aucun cas un choix collectif !!
Est-ce que participer à une chaîne humaine pour la Sécu est autre chose que de la représentation dans la société du spectacle ?
Est-ce que soutenir la force politique locale la plus proche possible des objectifs du mouvement nécessite de l’énergie qui pourrait être ailleurs ?
Est-ce qu’une réunion démocratie a plus besoin d’énergie qu’un resto trottoir ou une action en manif ?
Peut-être toutes en ont autant besoin.
Mais dans tous les cas, chaque choix devrait être réfléchi, pleinement conscient et libre.
1 Objectif fondamental
Commune Constituante ?
3 Objectifs principaux
Recrutement
Sondage, analyse et pistes
Visibilité
Action contestation RN, Resto-Trott, réenchantement culturel
Stratégie / Projection
Atelier constituant : synthétiser l’existant, inventer le devenir
Forum
Récap de réu ou CR d’AG + prépa d’ordre du jour pour qu’il soit disponible à l’avance
Revue de presse et ressources (affiches de Socialter)
Développement de la porosité :
forum, email, lieux, des outils au service d’un même objectif
Prochaine réunion
Si tu ne l’avais pas remarqué, « La démocratie : le retour » est inspiré de Rambo : le retour.
Si on regarde le script du 3 :
« Discrètement retiré en Thaïlande, il vit tranquillement, en compagnie de moines bouddhistes. Il espère ainsi se tenir à l’écart de l’univers de violence qui a trop longtemps été le sien. »
Cela peut donner des pistes : réseau de résistance ou réseau solidaire…
III Une autre démocratie est-elle vraiment possible ?
Qui fait quoi ? Qui n’a pas donné sa définition de la démocratie sur le forum ?
Si l’on ne veut ni tourner en rond ni s’épuiser, il est clair qu’il est nécessaire qu’une réunion commence par un ordre du jour et se termine par des objectifs.
(Les réunions démocratie sont-elles des AG thématiques déguisées pour plus de flexibilité ???)
Résumé synthétisé partiel en 3 points que pourrait contester toute personne présente le 15 octobre vu que je n’ai pas pris de notes.
La limite du dévoiement :
Quelle que soit l’application à aller vers une démocratie véritable,
la corruption, en particulier le tandem mafia du pouvoir + mafia tout court,
fera tout pour l’empêcher.
cf. texte de Lordon : si le système est à peine écorné, ses chiens se déchaînent médiatiquement.
Si c’était une cause existentielle, il n’aurait aucune limite.
le dévoiement personnel : j’ai donné l’exemple du gouv. Même parmi des personnes se souciant de l’intérêt collectif,
elles trahiront leur cause quand il s’agit d’intérêts personnels qui touchent à l’existentiel.
Ou à leur caste : exemple des musiciens pro qui excluront la culture libre.
L’importance du lien social, ou comment un réseau alternatif, quelle que soit son approche de la politique directe ou indirecte,
exemple des réunions : elles peuvent être axées sur la politique et faire fuir celles et ceux qui la confondent avec « les politiques »,
ou juste conviviales et amener des personnes en dehors de l’entre-soi.
Sachant que, quel que soit l’intitulé, les gens ne pourront pas s’empêcher de faire de la politique.
importance de progresser, mémoire et didactique : nourrir le forum de nos efforts et réflexions.
Tout au long des réflexions je retrouve des exemples similaires de tentatives de subversion.
Là, c’est le forum de Chouard : je ne suis pas de ses partisans, mais je remarque que tout ce qui a réussi à se développer et avoir un impact montre généralement des méthodes fonctionnelles.
Une méthode de libération de la parole basée sur l’épistémologie. Ou plus généralement l'usage de sondage de rue pour réussir a comprendre les problèmes et développer des stratégies pertinentes.
Loïc pourrait résumer mieux que moi.
Paradoxalement j’ai moins bien mémorisé ; par contre je suis toujours partant,
d’une part car la meilleure façon de voir si quelque chose marche c’est de tester.
Et d’autre part, dans une société médiatique où tout tourne autour de la diffusion, documenter est un de mes réflexes, que ce soit vidéo ou audio,
pour toucher un public plus large que local et inspirer d’autres initiatives : la fonction de modèle.
En dernier, aller à la rencontre de l’autre, en particulier si ce n’est pas trop artificiel, c’est formateur et apporte aux deux.
Quatrième point : (en reunion j'ai juste rappelé que j'avais parlé des gens qui croit en l'humain qui veulent décidé par en bas et de ceux qui ni croient pas qui veulent décider par en haut, car ça me soule de parler de mon experience)
Je fais partie des personnes qui se censurent et se mettent en retrait pour faire de la place aux autres, voire se sabordent pour ne pas devenir incompétentes ou être prises dans un engrenage politique qui réduirait mes qualités à néant.
Un jour, en stage formation emploi, l’intervenant a proposé d’élire un maire : je ne m’étais pas présenté, mais ils ont tous voulu m’élire.
Je crois en la cogestion ou autogestion des anars en 36, pas en la dictature éclairée.
J’ai relevé que derrière la plupart des discussions et des arguments, il y a surtout deux opinions :
ceux qui croient en l’humain, et ceux qui n’y croient pas.
donc l’éducation populaire.
Ordre du jour
– Le 10 comme levier possible pour un retour de la démocratie
Le canon français et le label « Les plus belles fêtes de France » de Sterin pour promouvoir l’extrême droite en dévoyant les valeurs du terroir (exemple des fêtes paysannes inclusives).
Si l’on compare la fréquentation des pique-niques de l’église au Mont-Roland au resto trottoir. (remarque a été faite que la classe bourgeoise a l'habitude de se serrer les coudes)
Sondage : est-ce que les gens croient au mythe des dangereux terroristes de l’extrême gauche ?
Ce qui expliquerait qu’ils auraient peur de nous. (remarque a été faite qu'il pourrait être nécessaire d'aller au contact proposer directement la nourriture aux passants mais il y a eu controverse directe)
Est-ce qu’ils ont peur de se faire encarter dans des syndicats ou partis ?
Ce qui nécessiterait de rappeler et expliquer le mouvement du 10.
Faut-il toujours rappeler que les antifa défendent les populations des milices d’extrême droite, qui s’attaquent à toute la population (pas que les minorités) ?
Est-ce qu’en période pré-fasciste, instinctivement les gens ont peur de s’afficher avec nous comme le dit Christophe,
ou ne prennent pas le temps comme je le pense ?
(remarque a été faite que lors d'évènements comme la chaine humaine cela pourrait être nécessaire d'être présent pas en participants mais pour sonder les personnes, exemple à l'arrêt de bus les personnes qui n'ont pas rejoint la chaine, les personnes qui ne leur on pas demandé de rejoindre la chaine. Comprendre pour trouver des solutions et ne pas tourner en rond.
– L’hypothèse de la commune alternative
Plutôt qu’attendre un changement, mettre en œuvre le changement localement pour qu’à un moment donné il existe déjà une société alternative avec une constitution, des réseaux, une culture, etc.,
qui puisse se substituer, en se basant sur sa légitimité, à un État qui ne représente que les lobbys.
Tout au long des réflexions je retrouve des exemples similaires de tentatives de subversion :
là cela me fait penser aux Frères musulmans au Moyen-Orient qui se substituent à l’État pour tout ce qui touche à l’aide sociale afin de se faire une voie électorale.
Pour avoir participé à la campagne du NFP sur Foucherans, la Villa des Roses, la ZUP,
j’ai pu constater que si les gens n’étaient pas trahis systématiquement par les politiques, ils participeraient.
Mais même dans ce cadre, nos tracts étaient mensongers car, dans le cadre européen, les mesures n’étaient pas possibles.
– Multicasquettes ?
Tout projet demande de l’énergie.
Et surtout, pour aboutir : des stratégies.
Une réalité est que la plupart des personnes qui participent à la « base militante » sont débordées et doivent se préserver du burn-out qui arrive si vite.
Il est vital de réussir non seulement à élargir le cercle des personnes actives, mais de le maintenir.
Exemples : parfois anodins, le certificat du nom de domaine d’Alterdole qui peut créer des tensions car, en attendant, le site qui héberge et n’a rien à voir est visible ;
l’impréparation le matin du 10 (on a mis tout ce qu’on pouvait pour que ça puisse se faire) ;
la journaliste qui fait son article sur deux clampins qui sont tout ce qui reste du 10 ;
diffuser à la dernière minute cette réunion ; communication défaillante : la dernière réunion n’a pas été diffusée sur le mail du collectif ;
cette réunion est plus sous une impulsion de Libre Commère que du mvt du 10, pourtant dans la mesure où elle correspond au même objectif elle pourrait être considérée comme en complète continuité.
Certains d’entre nous n’ont pas la même vision de comment s’organiser, pas qu’elle soit particulièrement différente,
juste une appréciation différente de la flexibilité.
Personnellement, je considère que le chaos finit toujours par s’équilibrer, donc je ne l’évite pas.
Mais ce devrait être à chacun de ne pas rester participant passif mais actif.
S’il n’y a pas de chef, l’idée est imparfaite mais permet de bien faire la distinction avec une structure type communisme bureaucratique : cela veut dire pour moi que chaque personne peut agir à sa place tant qu’elle laisse cette place à d’autres, et ne s’y installe pas.
Je dis imparfaite car en réalité ce n’est en rien un chef, au pire juste certaines fonctions décisionnelles caractéristiques de l’autonomie.
J’ai l’impression qu’il y a deux courants, définis un temps par « plus action » et « plus éduc pop », et ça peut être intéressant de conserver les deux comme nous le faisons actuellement,
mais il est nécessaire de ne pas entrer en conflit : on se complète.
Et il me semble nécessaire de se soutenir et se relayer.
Et on ne peut aussi fonctionner ainsi qu’avec un minimum d’énergie, temps de personnes disponibles.
Donc, en plus de mettre en place un objectif de « recrutement »,
cela peut être bien un élagage de casquettes ^^ (je n’ai pas osé aborder ce point lors de la réunion, je l’ai autocensuré).
Mais attention : cela n’est en aucun cas un choix collectif !!
Est-ce que participer à une chaîne humaine pour la Sécu est autre chose que de la représentation dans la société du spectacle ?
Est-ce que soutenir la force politique locale la plus proche possible des objectifs du mouvement nécessite de l’énergie qui pourrait être ailleurs ?
Est-ce qu’une réunion démocratie a plus besoin d’énergie qu’un resto trottoir ou une action en manif ?
Peut-être toutes en ont autant besoin.
Mais dans tous les cas, chaque choix devrait être réfléchi, pleinement conscient et libre.
1 Objectif fondamental
Commune Constituante ?
3 Objectifs principaux
Recrutement
Sondage, analyse et pistes
Visibilité
Action contestation RN, Resto-Trott, réenchantement culturel
Stratégie / Projection
Atelier constituant : synthétiser l’existant, inventer le devenir
Forum
Récap de réu ou CR d’AG + prépa d’ordre du jour pour qu’il soit disponible à l’avance
Revue de presse et ressources (affiches de Socialter)
Développement de la porosité :
forum, email, lieux, des outils au service d’un même objectif
Prochaine réunion
Si tu ne l’avais pas remarqué, « La démocratie : le retour » est inspiré de Rambo : le retour.
Si on regarde le script du 3 :
« Discrètement retiré en Thaïlande, il vit tranquillement, en compagnie de moines bouddhistes. Il espère ainsi se tenir à l’écart de l’univers de violence qui a trop longtemps été le sien. »
Cela peut donner des pistes : réseau de résistance ou réseau solidaire…
III Une autre démocratie est-elle vraiment possible ?
Qui fait quoi ? Qui n’a pas donné sa définition de la démocratie sur le forum ?